撰文—陳頤華
圖片提供—BIOS monthly、NEUT
一座城市，各自表述，你心中的東京與臺北，還是最不可撼動的流行文化發信地嗎？面對全新世代的到來，城市中的變化是否迎來嶄新的面貌？本次對談從「東京」與「臺北」兩座城市出發，採訪關注世代脈動的線上媒體編輯長，探究臺日大城市中的時下年輕世代，正在關注與期待發生改變的議題究竟是什麼？
★溫馨提醒：年輕世代定義請自行對號入座，法定青年為19至30歲，你媽媽可能認為你永遠是小孩，看到抖音時可能認為自己是老人，而賭神的世界觀裡，年輕人終究是年輕人。
╭日本/東京╮
NEUT Magazine 編輯長 平山潤
以「Make Extreme Neutral」為核心價值，關注日本大眾媒體忌諱報導的性、政治和種族問題，以採訪顛覆常識的新想法的人、創作者們的觀點而受到關注，透過「中立」視角，創造日本少數群體的溝同平臺。
╭臺灣／臺北╮
BIOS monthly 總編輯 溫若涵
創立於 2011 年的線上媒體，關注時代的新樣貌與獨特的生命經驗。從電影、音樂、文學、設計、地方等領域挖掘，以具有創造性的編輯思考，想像視覺與深度內容的可能性。
“開始往街頭發展，無論是跨界party、有機形式的藝術創作，或是音樂演出，都再度興盛起來。”
“願意更早開始接觸身心靈與各種意識的討論。”
◐ 平山：東京現在年輕世代關注最大的兩個文化議題，分別是街頭文化與飲食文化。現在平均15至20歲的年輕人，整個學生時期都籠罩在疫情生活中，讓原本豐富的聚會活動變得黯淡許多，促使這一代開始往街頭發展，無論是跨界party、有機形式的藝術創作，或是音樂演出，都再度興盛起來。另一方面，疫情也讓大家在家時間變多，對飲食的意識提高，從自然酒到第三波咖啡浪潮，都是關注焦點，甚至往高價位餐食邁進。
除了整體社會趨勢議題外，正因NEUT magazine（以下簡稱NEUT）的slogan是「Make Extreme Neutral」，我們持續以「中立」觀點出發，提供日本年輕人自由討論的空間。由於日本社會有許多禁忌與偏見，甚至會排除「團體」之外的人與事，例如非異性戀者、心理問題者、刺青者等等，透過NEUT的專訪，介紹這些人們的存在，讓年輕世代知道：「我並不是異類，我有一群能產生共鳴的夥伴。」比起刻意捍衛或加注過多的正義在別人身上，NEUT更像是倡導一種自由生活的方式，透過文章挖掘的不同「族類」，藉此思考每個人與社會間的關係，都是一種需要的存在。
◑ 溫：
我認為是願意更早開始接觸身心靈與各種意識的討論。例如憂鬱症、學生時期的心理挫折，以及如何「be real」。這世代的年輕聲音，能透過社群產生更多連結，提早體認到自我價值與人生實踐，好比從主動學習理財知識，到如何透過副業增加未來職業的各種可能性，有意識地提早進入這個世界，這是最有趣的現狀。
BIOS monthly（以下簡稱BIOS）持續關注與「創作」相關的議題，例如2021年開始就以「COOL KiDs（酷孩）」專題為切入 ，到各種不同年輕人的房間中一探究竟。這雖然是個單純的企畫，但透過實際探訪生活面：「如何生存？如何活下來？」就此記錄下最真實呈現的狀態。三十世代在社會議題上有一波比較高昂的參與，整體來說，這些都奠基在許多前輩的努力上，讓年輕一代能有更直接的立足點。有些年輕群體甚至已經長出了「如果你不支持性別平等，好像不太對吧？」的聲音，因此我們更可以走向更多元的性別討論。如我們曾做過「男朋友夢工廠」專題，討論男性在社會中的養成、背景以及對男性期待的反思等，從女性到男性，再到更多性別的探討，都是這世代開放的一環。
“重點在於他們所表態的意見與新視角，這才是比起數字更值得關注之處。”
“類似從搖滾變成了嘻哈，在歌詞中能吐露真實心聲，不再只是唱出堅強或衝突，反而是面對更多內心狀態。”
◐ 平山：
我們並不會特別關注「網紅」或「KOL」，在資本主義的世界裡，大家都在追求follow的數字，但我更在乎的是如何挖掘不同群體的獨特性。例如像queer（酷兒）、斜槓創作者、街頭藝術家，也不只限定東京，而是拓及至亞洲各地。重點在於他們所表態的意見與新視角，這才是比起數字更值得關注之處。比起「酷」，我覺得「real」蠻貼合日本時下年輕人。最近持續受到歡迎的獨立Hip Hop創作者、拳擊手，或是搞笑藝人，他們用真實的自己過生活、從事自己感興趣的事，例如搞笑藝人用自己的經驗寫成段子、Hip Hop歌手把自己的心情變成歌詞，都是最real的狀態。
◑ 溫：
我認為現在的年輕世代對於酷的定義變得很多元，有各自認同的事物、喜愛能自我彰顯的特徵，但這之中又帶有點溫柔的氣息，類似從搖滾變成了嘻哈，在歌詞中能吐露真實心聲，不再只是唱出堅強或衝突，反而是面對更多內心狀態。又或是看似很酷的刺青創作者，透過圖騰傳遞自己想表達的身心靈話題，成為結合內心共感所完成的作品。如果這時代的酷要有個架勢，也許就是這種解析自我的溫柔。不過，從cool走向real，我覺得未來應該還有更新的價值觀出現，只是現在正在醞釀中，那些我們此刻還不能清楚定義的流動。
“「需要重新branding與定義自己的價值所在。」或許這就是現在東京帶給人最大的感受吧！”
“當人們都在城市裡時，思考與工作方式的同質性會越來越高，脫離純然競爭導向的思維，可以讓生活變得柔軟。 ”
◐ 平山：
啊，我是覺得很無聊了（笑）。
不過在疫情中的確還是有延伸出新的文化！東京依舊保有大城市的優勢，許多文化都由此發生，在NEUT中報導過的許多議題，也是從東京開始孵化，再逐漸擴散至鄉鎮，這還是東京這座城市最大的都市價值；隨著疫情逐漸開放，加上日圓貶值，越來越多外國人回到東京，加速了東京與異國元素的融合。不過可惜的是像澀谷等商業開發後的區域，原本多元的club或店家正在消失，年輕創作者也開始往其他區域遷移，有人偏好海、有人偏好山，又或是像車程兩三個小時左右的神奈川或千葉，在地方同時創作與從事農業，找尋不一樣的創作靈感；再遠一點甚至移居至京都或福岡等非東京的大型城市，不只租金便宜，競爭對手也相對減少、增加了出頭的機會，偶爾再回到東京作期間限定的個展。這些移動者增加了創作與工作型態的可塑性，也讓現在的東京呈現微妙氛圍：「需要重新branding與定義自己的價值所在。」或許這就是現在東京帶給人最大的感受吧！
◑ 溫：
我也覺得臺北有點失去魅力，因為它逐漸成為臺劇《台北女子圖鑑》裡那個「象徵事業發展」的負擔，成為對人壓迫的存在。過去我在思考城市的定義時，是否能「吸引」人們聚集到城市，感受最新最有趣的事物，是重要的關鍵；但在分眾的時代裡，小群體也能找到有趣的事，因此「不一定要發生在臺北」的狀態越來越受到討論。當然臺北有許多文化資源（影展、新型態活動等），但外地之所以有趣，或許源自大家對都市生活厭倦的反動，盼能藉由其他方式的生活擴充對自身的想像。
所以我認為，住離市中心稍微遠一點，主要還是為了尋找生活。太多創作者靈感來自生命經驗，當人們都在城市裡時，思考與工作方式的同質性會越來越高，脫離純然競爭導向的思維，可以讓生活變得柔軟。 當然，上班族等身份很難一下找到如此移動性的生活模式，但的確在這樣的趨勢下，年輕世代會更加思考職涯如何轉換，或是將其他地方的觀察帶回到臺北，把地方的體驗帶回城市，成為一個有趣的反動，彷彿驗證「不一定來臺北才能追夢」。
“藝術家們只能努力往全球性平臺發展。”
“當創作門檻變低，人們越來越期待更嶄新的創作來吸引目光。”
◐ 平山：
這兩年在藝術圈裡，如NFT、3D或是CG的藝術創作者越來越多了。在數位的時代裡，只要有電腦或是ipad，四處都可以工作，但也因為工作型態的轉變，上題談到的移居者變多，本來有聯絡的人隨著離開東京逐漸變得安靜，這是一個微妙的現況，由於日本政府目前仍未特別支持這類型態的創作者，在資源有限的情況下，藝術家們只能努力往全球性平臺發展，如Spotify等跨越使用模式與國界的資源，都成為展現自己品牌舞臺的機會。
◑ 溫：
我持續觀察網路時代中，非創作者的行動如何影響創作者們的思考。例如哏圖或是迷因就是有趣的觀察點，因為人們不覺得自己正在參與一個大型的集體創作行動。Bios曾訪問過的藝術創作者安爺堂就是個特別的案例，他將迷因哏圖製作成羊毛氈娃娃，反向將集體文化意識成為創作養分，這些非典型創作者，展現出這時代的網路連結如何創造新的可能，也宣示：當創作門檻變低，人們越來越期待更嶄新的創作來吸引目光，這些是彼此激勵的挑戰，但也需要時間沈澱才能遇見成果。
“我推薦現在所居住的澀谷區北部—幡谷（幡ヶ谷），及東京東邊的日本橋。”
“這種打破形象的刺激感，很難定義會發生在臺北何處，但能顛覆人們對一般場域與事物的想像，或許是臺北各處都有可能發生的事！”
◐ 平山：
我推薦現在所居住的澀谷區北部—幡谷（幡ヶ谷）。靠近新宿與中野，聚集了許多創作型工作者，咖啡廳、酒吧外，還有代代木公園作為放鬆的綠地；比起正在開發的澀谷中心，這個區域是正在發生創作社交的有趣區域。另外近期在東京東邊的日本橋，有許多文化場域進駐，雖然不是20代年輕人，但是30至40代仍有創造力的藝術、流行文化等工作者，在此醞釀許多非典型小店。
◑ 溫：
臺北相較之下不會特定期待某個區域，反而是關注非典型的空間，持續找尋能提出新想法的複合式展演場域、新型態的咖啡酒吧等。例如日前由恆成紙業與立方計劃空間共同舉辦的「聲波蕯滿」音樂祭，恆成紙業原本只是個紙業公司，卻能創造跨界串連的音樂活動，以實驗性質的創造力，結合了平面與音樂間的設計能量，這種打破形象的刺激感，很難定義會發生在臺北何處，但能顛覆人們對一般場域與事物的想像，或許是臺北各處都有可能發生的事！
“要持續發信社會訊息，就必須創造出community（群體），才有力量建立探討議題的可能性，有了「同伴」，相互傳遞價值信念，是我們繼續辦媒體的原動力。”
“持續保有「觀點」，成為不可或缺的存在，在網路與紙本間創造各自的魅力，寫下屬於我們觀點的註解。”
◐ 平山：這世代，做媒體本身就是件蠻辛苦的一件事情啊（苦笑）。媒體有非常多種定義與類型，我們選擇透過線上報導與特刊雜誌，是為了傳達議題，與創造關注議題的團體。要持續發信這類的社會訊息，就必須創造出community（群體），才有力量建立探討議題的可能性，有了「同伴」，相互傳遞價值信念，是我們繼續辦媒體的原動力。
網路是很好的社群媒介，能廣泛接觸讀者，獲得免費資訊；而雜誌則是我從小獲得資訊來源的啟蒙，我在有紙本雜誌的環境下長大，對我來說那有「創作作品」的價值，就像我們報導中的創作者們，也都用自己的作品傳遞訊息，紙本就是這樣的溝通橋樑，也是提高品牌價值的重要工具。
◑ 溫：
Bios同樣來自網路媒體，創建於10年前的網路浪潮下，回頭看看在web2世代的長大的我們，非常習慣在網路上獲得知識與資訊，然而高度流通性也讓內容搬運變得容易，所有的產出都有可能被copy，因此媒體能持續保有「觀點」，成為不可或缺的存在。
觀點不一定是嚴肅的存在，更可以放入日常判斷裡，好比我們所推出的兩本紙本特刊，一本是保存台灣野文化的《野yeah》，另一本是集結16位長篇人物專訪的《Wrinkles》，比起雜誌更像是書，透過網路專訪過後，再次回頭訪談，概念更像是以紙本紀錄創作者的時間變化，在網路與紙本間創造各自的魅力，寫下屬於我們觀點的註解。
更多臺日編輯長的精彩對談，敬請參閱《秋刀魚》第38期
<日本在住臺灣人・東京定番 “東京99”>